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Jim在“摩尔秀”上接受主持人凯文•摩尔采访
2017年7月14日
KM：来自英国的广播，通过网络全球放送。你们现在正在收看的是摩尔秀，我是你们的主持人，凯文•摩尔(Kevin Moore)。现在，在接下来的一个小时里，我将讨论的话题会让你们脑洞大开，把你们或许从未听过的一些信息介绍给你们。在今天的节目里，我的嘉宾Jim McCarty将要加入进来。Jim更令人熟知的是他曾是《一的法则/Ra资料》的录写员。《一的法则》丛书是由爱/光研究中心(L/L Research)的Carla Reuckert、Don Elkins和Jim McCarty在1981和1984之间通灵完成的。一的法则的基本原则是万物合一，所有存在的事物有很多形式和构造，而最终本质同属太真。一的法则的哲学描述了关于生命的重大问题——万事万物何以如此、如何致此、从何而来，以及其各自在显化造物中所处的位置。这五册书从哲学、宗教、灵性、宇宙学、历史、政治和超自然现象及更多方面探讨了这些话题。
现在，欢迎Jim McCarty来到节目，来谈谈这个，也谈谈别的。
Jim: 非常感谢你，我很高兴来到这里。
KM：真的很高兴有您在，真的是。我们刚才接通时在电话里我也是这么说的。很棒的通灵材料浩如烟海，跟那些通灵材料有关的人大都已经作古，能把您请来上我们的节目是个巨大的荣幸，您是当事人，见证了通灵，通灵也改变了大家的生活。所以，这真是太好了，我只想说，您还是一部名为《他们把我们称作通灵者》(They Call Us Channelers)的纪录片的参与者之一，所以我只想说谢谢您做这个事，以及参与录制纪录片。
Jim: 我很高兴参与录制纪录片，谢谢你。
KM：要谈的东西很多。这么着吧，我们可能要对一些答案稍微点到为止，因为我们要涉及的东西太多了。我可能会做的是，当我拍摄纪录片时，我可能会再次对您进行采访，因为我不认为我们(今天)有足够时间谈完所有这些东西。让我们直奔核心。
Ra是谁？你们是如何——嗯，不，事实上，Ra的信息是什么？先表述一下，开个头。
Jim: 信息很简单。我们都同属一个造物者，一个造物，万物合一。
KM：万物合一。我在介绍的时候也提到了。好吧，现在说到爱/光研究中心，我相信这得回到1961年机构创始的时候。跟我们简单说说，在您加入之前，爱/光研究中心是怎么来的。
Jim：好。爱/光研究中心不是一家有限责任公司。[笑]。1961年，Don当时是路易维尔大学物理学教授，但是他对通灵活动感兴趣，他从芝加哥的一个人那里得到信息，那个人与据称的外星源头有联络。Don拿到了那个笔记，说：“嗯，我要试试这个，但我是科学家，所以要做个实验。” 他那时在加速科学学院教物理课，就在班里发动了十二名学生，决心成立一个冥想小组，但并没有告诉他们会发生什么事。其中一个学生问能否带上自己的女朋友，她就是Carla Rueckert。
于是，他们每周冥想两次，六个月后，他们接收到了我们所谓的“调整”(conditioning)，舌头动，下巴动，胸口感到心悸，前额有感觉，但他们没说话，尽管他们通过心电感应收到信息，但他们不想感觉自己像是在编瞎话。后来，那个芝加哥人终于来了，说，“嗯，我来为你们通灵，我们看会发生什么。”他的源头说，“我们已经和这里的每一个人连接上了，但是每个人都害怕说话，因为他们担心自己是在胡说八道。” 通灵的属性就是这样，你得开口说，这样更多的话才能进来，事后再去分析。如果一边说一边去分析它，通灵就会停止。
所以事情就是这么开始的。从那12名学生组成的通灵小组开始发展，就成了爱/光研究中心。实际上，[听不清]1968年。
KM：好吧。刚一开始的时候，Carla多大岁数？
Jim：她那时才21岁。
KM：好吧。所以她从21岁就开始通灵了啊？
Jim：不是的。这儿比较有趣的是，那个班有12名学生，外加Carla。她不是那个班的，她只是其中一名同学的女朋友。他们除了Carla都学了通灵。她起初并不想通灵。她喜欢那些信息，她喜欢冥想，但到了1974年，12年之后，因为所有其他学生都因为搬家、工作、结婚而离开了，她最后不得不学习如何通灵。Don说，“免费午餐到此为止，到了你学习如何通灵的时间了。”
KM：对。是啊，这也就是通灵的过程，你开始听到有信息进来，不是每个人都听到，是大多数听得到，这些信息不停地进来，直到你把它们复述出来为止，最后能达到同步。大多数肯定是。好，我相信然后就形成了一段关系。在某个时间，Don和Carla，对不对？
Jim：是的。Carla和她的男朋友有过风云际会——他那时候是通灵小组的成员之一——他们还结过婚，因为他们有机会为一个叫“Peter, Paul and Mary”的刚刚成立的歌唱组合做开场演唱。她的男朋友Jim D说了，“如果我们要一同旅行，我们得结婚。”于是他们就结了婚，这段婚姻维持了4年，直到他决定不想再维系这段婚姻。那是1968年，Carla那时从他们所在的英属哥伦比亚的温哥华搬了回来，又回到Don身边，开始冥想，结果在1968年11月开始了爱/光研究中心。中间缺失的那四年是她和Jim D在一起的时间。
KM：哦。现在说说Don吧，显然他是位博士[1]。他对UFO学感兴趣，你会这样说吗？
[1] 原注：虽然从技术而言Don是博士，但这并不是来自经认可的院校。据Carla所说，他有个文凭，这样一来每当人们称呼他是博士的时候他就不用纠正他们了。Don的硕士学位是工科和机械工学，他曾在加速科学学院教授物理学。
Jim：1948年Don还在读高中一年级的时候，师从Tom Mantell机长学习驾驶飞机。Mantell机长有一天在空中执行飞行任务的时候，肯塔基州Mayfield上空出现了不明飞行物。他当时驾驶的是二战的B51型战斗机。位于Godman Field Fort Knox的控制台要求他去查看一下这个不明飞行物。他去了。他上升到20,000英尺高空，他的飞机不允许他这么做，因为没有氧气，结果他的飞机螺旋式下降并坠毁了。他在1948年因追踪不明飞行物而丧生。这使得Don对UFO产生兴趣，他在高中一年级的时候就是因为这个开始的。
KM：绝对是。谢谢你。我相信有个——让我们把你带入这个故事吧——我们现在得跳跃一小段。好吧，实际上，在我们跳之前，简单说说，除了Ra之外，Carla还通灵过别的实体吗？有没有其他什么群体通过她(传递信息)？
Jim：噢，对。1974年她刚开始的那时候，她接收的都是些基础的、介绍性的信息。Hatonn是第一个通过她传递信息的星际邦联(Confederation)成员，提供了很多初级的信息，最初的思想是，我们皆属合一，造物者创造了我们一切。通灵Hatonn几年之后，Latwii——一个第五密度的实体——也被联络上了，提供了一些中级信息。所以，在通灵了几年、接收初级和中级材料之后，她很意外地开始通灵Ra，那个时候她正在为另外一个学生示范如何通灵。她进入了出神(trance)状态，我们也搞不清她究竟是如何做到出体的，她就开始通灵Ra，Ra提供的是高级信息。
KM：的确。她做出神式通灵，这个不是她能教会别人做到的事情，您知道我说的意思，对吧？就像您所说的，她实际上不明白她是如何清空身体然后让Ra进来的，这就是她的一个天赋。
Jim：明显是这样。她对自己如何能够做到这一点完全没概念。在连接Ra之前，她的确有过一次出神体验。那时，通灵小组的一名成员的太太去世，她曾对她丈夫说：“到了那边，我会让你知道我是否安好。”所以，她去世以后，她的丈夫就问Carla：“您能不能试着联络一下Elaine？这样我也能够知道她是否一切安好。”于是，Carla第一次进入出神状态。后来她为Tom又做了一次出神，但这对她来说挺累的。她就说：“我不想再做这个了。”然而很明显，这两次出神式集会是她联络上Ra的必要准备。
KM：是，是。
Jim：很明显，进入出神状态的能力，如你所说，是一项天赋，她完全没有做任何事去学习它，我们也从来不了解她是如何做到的。
KM：是啊，肯定不了解。这独一无二，对不对，你是不是这么想——因为Don对UFO感兴趣，从某种意义上说，这对她的影响导致了她与跨维度的外星实体进行通灵。如果Don对别的五花八门的群体感兴趣，也许她会通灵别的五花八门的群体，还是你认为她的灵魂谱系与她所通灵的存有存在关联？
Jim：嗯，似乎Don和Carla，加上后来加入的我，是注定要来到这里的一个团体的一部分。
KM：哦，这个概念是……
Jim：你们所谓的“使命”。只要是Don感兴趣的东西，我的直觉是Carla也会感兴趣，因为那时候和Don在一起，这很重要。在我加入他们之前，他们在一起研究超自然现象、UFO、特别是通灵，已经有12年了。
KM：嗯，好吧。因为Don的一本书，《UFO解密》(The Secrets of the UFO)……是叫《UFO解密》吧？
Jim：对的。
KM：好。接着往前——我们要跳过几段——再往前，你最后与Carla产生爱情。这有很多原因，我相信，Don实际上是想要禁欲的，对吧？
Jim：他一生基本上都是禁欲的，他对地球上存在的很多传统关系并不太感兴趣。他认为地球是一个奇怪的地方，他不喜欢世俗规矩，普通的两性关系不是他要做的东西。这就是让Carla和我容易走到一起的原因之一，因为这不会妨碍Carla和Don之间的关系。
KM：是啊，我身上也发生过有意思的事情，我给一个客人做解读，他却不是来做这个的，是和解读无关的事情，他是来告诉我关于一的法则的，他告诉我应该把一的法则加进我正在制作的纪录片里面，这个人名字叫Ken。这让我大吃一惊，他花钱约我的时间，我给他做解读，但实际上他是来告诉我把一的法则加进到纪录片是多么重要。所以有时候我们的生命会遭遇这些同步性，不是吗？而且，如果不是他的话，我可能就不会那么做了。我特别特别开心我那么做了，真开心把您加了进来。这太重要了。
所以，噢，对了，您的故事，我相信您是在收听无线电，在听收音机，刚巧听到了有关一的法则的某个对话，电台有个访谈节目还是什么的，这激发了您对这个材料的兴趣？您是这样与L/L建立联系的吗？
Jim：是这样子的。我在1974年搬到肯塔基州的森林里住。那个时候，我属于“回归土地运动”的一份子。老嬉皮士们决心自力更生，自己种食物，自己带孩子，自己办学校，等等等等。但是，我是自己一个人，我在肯塔基州中部的树林里有一块地，但是我没有电力供应，我那儿没有电网，但我有个电池驱动的小收音机，有一天晚上我在听，大约是1978年5月30日，一家当地的电台正在播送对Don和Carla的访谈，访谈的主题是UFO。
我收听了那个节目，他们讨论的并不是飞碟的构造或者有多少次目击事件，而是讨论哲学，讨论那些来自UFO上假设是外星实体们所带来的信息。于是，我决心试着去会一会他们，这大约花了八个月左右时间。我终于了解到，我所居住的那个县的对面——我们有个食品采购合作社——住着一些认识Don和Carla的人。有一天晚上，我们在聊UFO之类的，我提到听到过那次访谈。他们说：“噢，我们认识Don和Carla，我们可以给你做个介绍。”于是，他们把我带去路易斯维尔，第二年，我就开始参加每星期天举行的冥想。
KM：哇！好吧。从某种意义上说接下来就是历史了。你和Carla堕入爱河，接着就成就了这份资料。到了现在，我相信Carla已经在去年过世了吧？
Jim：两年前，四月份。
KM：两年前，四月份，对。您有没有能够联络到Carla？您怎么看？
Jim：我有一些有意思的冥想，我相信与Carla是有过连接的。我有一位朋友也能够和去了那边的人沟通，我通过这种方法间接地收到了Carla的一些讯息。所以，发生了一些同步的事情——如果你加以留意的话，这样的事情经常发生。
KM：绝对的，只要你加以留意，总会发现这样的事。只要你加以留意，总会发现这样的事，我确信她现在就和您在一起呢，只要您想要她和您在一起，她也很可能想和您在一起，她就肯定在。我知道她非常爱您。所以——如果有人是第一次听到这个，也许是他们第一次听到关于通灵的访谈，那么根据您的理解，异能人士(psychic)和通灵管道(channeler)有什么区别？
Jim：嗯，异能人士可以完成各种我们说的“超自然”或者魔法现象，而通灵管道的专长是通灵。有的异能人士可以看到，比方说，灵光；有的异能人士无需语言交流就能感觉到感官印象；有的擅长疗愈之类的事情。而通灵管道的专长则是从地球层面已经过世的人、外星实体、内在层面指导灵那里接收讯息。基本而言，通灵管道更加专注。
KM：是啊，绝对的。与您的高我通灵，和与您所说的像Ra这样的一个由意识存有所组成的群体通灵，您觉得这两者有什么区别？
Jim：嗯，我想人们通常通过通灵能够联络到的是内在层面的已经过世了的实体，或者外星实体之类的，而不是联络到高我。高我提供的讯息非常全面，非常深刻，但也非常稀有。有的时候，我们从梦境里得到来自我们的高我的暗示或信息；有的时候，通过冥想获得，但通常真理寻求者需要有非常强烈的愿望才能联络到高我获得讯息。这是非常罕见的。
KM：是啊，在超自然和通灵这个斑驳芜杂的圈子，很多人对这个有着他们自己的想法。有的人会说，人们在通灵的时候，他们接收的东西都是来自高我，但他们不认为自己有能力去做这件事，他们对自己的爱不足以让他们说“这是我的高我在借着我说话”，因为他们在抗拒这个，但是，来到我的节目的人这么说——也正是他们让我思考——“好吧，如果人们认为他们通过通灵收到了讯息，那你应该尊重他们。”但是，每个人都有自己的观点，不是吗？
Jim：噢，当然是的。自由意志至上。我们没有十足的把握，只是我们有了倾向，开始掌握实相本质。我们需要发动我们的意志和我们的信念前行，真正走上灵性寻求者的道途。
KM：是啊。再说起Carla，每次当她通灵的时候，从某种意义上，她都会以耶稣基督的名义质询对方是否属于正面实体，对吧？
Jim：对的。在她通灵的37年的光阴里，她做了很多关于通灵的原创性研究，她发现的事情之一就是：通灵并不困难；困难之处在于通得好不好，因为有许许多多的实体都想来沟通，但你并不想与他们中的任何一个都沟通。所以，你需要有一些方法来甄别，所以你需要搞清楚你的精神之旅的核心是什么——你为何而生，什么可以令你愿意把生死抛诸脑后，如果有必要的话。因此，你就以那样的理念或者名义进行质询，对于她来讲，就是以耶稣基督的名义质询。她对耶稣比较熟悉，两岁的时候就在她的魔法花园里面遇见耶稣，所以她从相当年幼的时候就成为了耶稣的门徒。不管什么实体希望借助Carla这个通灵管道说话，她就会说：“你是否以耶稣基督的名义而来？”她会讲三遍，在精神层面是不可以撒谎的，因为当你说“你是否以耶稣基督的名义而来”的时候，耶稣在形而上或者精神层面与你同在，实体是不能撒谎的。
KM：您会不会认为她的基督信仰和她通灵的资料之间存在任何冲突？
Jim：在她的头脑里和内心里面，没有任何冲突。她是新教圣公会、也就是英国国教教会的成员，英国国教观念开阔，能够欢迎那些不严格遵循基督教传统的事物，她对此心存感激。换而言之，她是个神秘教徒。她不拘于教条，她注重的是基督教、或者宗教总体的更为旦夕即逝的和灵性的层面。
所以，对她来说这毫无困难。她谈起自己所做的事情都是开诚布公的。她会把她的通灵资料带去给她所在教区主事的主教和神父们看，并问他们，“这些对您来说可以吗？这些听来是不是您会支持的东西？”不管对男人对女人，他们都会说：“这个听起来相当正面，你再接再厉，继续把讯息拿来给我们看看。”她完全获得了支持。
KM: 我从录像上看到过Carla，我们也会选用网上的一些脚本，把Carla也加进纪录片里面来。我所看到的Carla是一个非常快乐和有爱的人，对不对？
Jim：她的确是这样的。我猜这是Carla的商标。不管关节炎还是其他各种病症给她带来多大的痛苦，她都保持着快乐的心境，因为她为自己能够活在当下而高兴，而且竭尽所能去服务他人。
KM：接近人生终点时，她因为背痛而变得虚弱，她认为这是她灵魂契约的一部分，对不对？
Jim：噢，肯定是。她在投生之前就选择了关节炎所带来的种种限制，因为这帮助她专注于她内心的旅程。她天性活泼，热爱在大千世界走一走、啥事都去做一做。但是，她希望聚焦在内心旅程、冥想、祈祷、沉思和通灵，关节炎给了她这样的机会，因为它给她带来的局限令她无法去做那些会让她偏离内心旅程的其他事情。
KM：是啊，绝对是。谢谢您。关于通灵资料，除了Ra资料之外，你们有没有被其他的什么通灵资料所吸引，或者说，很明显我知道Ra资料是主要资料，有没有其他的材料，你们会对自己说：“这个东西真是不错”？
Jim：嗯，我们有几个比较喜欢的，我认为有很多好的讯息，但有一些是比较成熟和传统的——把“成熟”和“传统”用于通灵管道，我猜这有点讽刺，在Jane Roberts和赛斯资料(Seth Material)的那个时代，我们一直认为赛斯是份好资料。Paul Solomon的通灵来源于他自己声称的“源头”，那可能是造物者的另外一部分。我认为那是好资料，后来我去了俄勒冈州与Paul Shockley一起工作，他与宇宙觉知通灵，通灵来源于地球的阿卡西记录(Akashic Records)。我们认为那也是不错的资料。
所以说呢，有很多好的讯息。但是，Carla一直不愿评判其他通灵管道的工作，因为不管任何通灵管道，总会有人获益，所以她觉得这是每个人自己要做的选择。
KM：Jim，你刚说的这点真是太棒了。我总是说，人们对和自己水平相对应的通灵材料会产生共鸣，不是吗？这里面没有错也没有对。那太完美了。几乎像他们处在同一个灵魂水平，同样的灵魂团体会被同样灵魂水平的通灵管道所吸引。我在胡说八道，语无伦次，我是想试图用人类的表达来描述这个东西。是的，非常感谢您。好的，您那儿还保留着所有的原始录音带，所有的原始录音带和其他的东西，对吧？
Jim：是的，所有的原始材料。这些材料被转录成MP3格式文件，我们把它们都放在了网上。人们想听的话都可以听得到。这种传讯比较有趣，因为如果你熟悉大多数通灵的话，那些通灵通常是按照谈话的速度进行的。然而，与Ra的接触非同寻常，因为每个字都是——慢——慢——地——清——晰——地——给——出——你——无——法——知——道——哪——儿——是——句——子——的——结——束——或——开——始。我一直搞不懂Don当时是如何听懂的。
KM：所以，当您把它转录成文字的时候就必须加上标点符号？
Jim：哦，是啊。加标点很不容易，因为Ra倾向于使用嵌套几个分句的复句。有时候句子很长，他们像使用方程式一样使用语言。我们没见过像Ra那样精确的资料。他们对于任何想要表达的概念似乎都能够选择准确的词汇。
KM：哇塞哇塞。好吧。你的网站现在也一样，网站是什么来着？
Jim：www.llresearch.org。我们所有的资料都可以免费下载。
KM：所有资料都是免费的，所以爱/光研究中心是有资金支持的，对不对？
Jim：我们卖书——网上下载是免费的——我们确实卖书，此外多年来一直有很多热心人士慷慨给我们捐款。我们每年11月份都会对获得我们书籍的读者们开展募捐。这些人特别慷慨，会给我们捐款的，是这些获得我们资料的读者们的爱心才令我们一直运转下去。
KM：很美妙。现在，爱/光研究中心的主要构想是什么？是不是做回60年代最初做的事情？
Jim：我们一直坚持通灵。我和另外一个同伴分担着管道通灵的差使。Carla说我们两个是她最好的学生，所以我们竭尽所能地继续通灵。现在我们已经通灵两季了。我们每年九月的第一个周末的劳动节周末举行一年一度的回家聚会，我们邀请对一的法则感兴趣的人来这里度周末。这有点不寻常，我们自己并不准备任何活动。来到这里的人们有机会花上半个小时与他人分享他们自己愿意分享的灵性旅程，所以那里有很多人分享爱和光。我们有传授通灵的加强式工作坊——我们试图教会人们如何通灵。我们准备出版几本书，这些书是Carla多年来的工作成果。她给我们留下了大量尚未发表的遗留资料，所以我们正在处理这些资料。我们还是像以前一样忙，如果不是更忙的话。
KM：我觉得你们做得很好，非常非常好。好了，现在我们不打算在这里无所不谈，因为我们受到时间的人为因素的限制，但对那些第一次听到这些的人来说，如果有人说，“嗯，我们在给Ra传讯”，这是不是真的像Ra在什么地方坐在椅子上等着从Carla打来电话，从某种意义上说。你们是通灵Ra的一个方面吗？那么，Ra有物理形体吗？如果他有物质形体，您觉得你们是在通灵他的意识的一个方面吗？
Jim：嗯，这是一个有趣的问题。我不知道会发生什么事。Ra在11,000年前曾来到地球以人身的形象在埃及示现，当时他们发现他们所传达的讯息被埃及人严重误解了，所以以人身的形象去到那里或许不像个好主意。所以，从那时开始，他们就一直在寻求方法来矫正埃及人与他们面对面时对一的法则产生的一些误解。
我想他们看到了机会，与我们的小组以心电感应的方式进行联络对传递信息更为有效，因为当他们以人身的形态出现很容易导致讯息被误解，当他们用心电感应的形式进行交流，他们说，为了维护我们的自由意志，他们会回答问题，但他们不会给我们即Brad Steiger所谓的“宇宙式小布道”，因为那会有侵犯自由意志的可能，因为那不是在回答问题。因此，他们感觉心电感应接触和一问一答的形式是传递信息的最好方式。
KM：我们现在不知道的是，她究竟是与Ra的某个方面联络，还是这是个有形的联络？您知道，如果您现在想与我通灵，我会不会就坐在这里等着您来与我通灵，您知道我的意思吗？或者您是在传导我的意识的一个方面，因为一切都是相连的。我想我们不能回答所有这些问题，但它很有趣，不是吗，看看我们正在探索的更大的实相到底是什么？我想，从某种意义上说，这有关系吗？因为接收的都是伟大的信息。
Jim：嗯，这里有几点。Ra是他们所说的“社会记忆复合体”的一员，如果我们地球人共享我们累世投生的记忆的话，地球上所有人也会成为一个社会记忆复合体。Ra的社会记忆复合体包含650万个实体。我们与其中一部分交谈，但这也等同与他们全体进行交谈，所以说这是一个巨大的信息库。
但是，他们属于一个窄波段接触，这意味着他们想谈论的灵性问题，现在讨论和10,000年后讨论都是一样的。他们不想谈论那些昨是今非的问题。因此，他们要求我们问一些非常灵性导向的问题，而不是试图询问诸如“谁将赢得肯塔基马赛？”“您觉得这个通灵管道怎么样？”或者“下个星期我应该怎么处理与某某的关系？”之类的问题。过眼云烟的信息并不总是值得一提的。
KM：好吧，那么，即使是基于我对他们是谁的理解，如果我要出去说，也许是我的理解，我们生活的现实中，有着无数个版本的我们，一个灵魂分裂成两个无限版本，无限多的平行次元，可能有着不同的潜在体验，不是吗？所以，宇宙未必就只有一个，当宇宙是无限的时候，但也有其他无穷多的次元。因此，可以联络到很多高层次的群体，Ra无疑也是其中的一个好群体，但是这假设将有助于人们理解我们如何与这些平行次元连接，或者不管它是什么的。我不想跑偏了，我就是想说，因为Ra说过，我相信他说过，这个宇宙可能是个全息宇宙。
Jim：好。
KM：不管那是什么意思，我们就是个全息影像，我们就是造物者的一个方面，我们代表造物者来体验、来认知造物者自己。
Jim：对的。他们说宇宙的任何一部分都包含造物者的全部，这是个悖论，因为你会想到宇宙的一小部分就只是造物者的一小部分，但实际上造物者无处不在，而且无时无刻完整地安住在我们所有人里面。
KM：是啊，有时候我会有这样的疯狂想法：“造物者再往上是什么？造物者自己有个造物者吗？为什么到那儿就打住了呢？”这些问题对我们的当下有帮助吗？嗯，可能没有，但就像赛斯资料里说的，存在着其他的实相架构，而不是只有我们认为的东西或者我们被告知存在的东西，我觉得了解这些东西挺好。我想知道Ra通不通灵，或者说Ra是不是与比它更高的存有们进行通灵，而不是只是往下与我们通灵，我想知道是否存在Ra需要通灵的实体把资料提供给它、或者她、或者这个群体呢。
Jim：哦，他们说过他们与自己的老师们保持联络。Ra处于第六密度，他们有处于第七密度的老师，所以他们可能同样也做通灵。
KM：好吧。让我们谈谈资料的一些教诲吧——在这之前，实际上，Don——我们聊过他们希望聚焦在非常灵性的问题上，你们一共举行了106场集会，对吧？
Jim：是的。
KM：当你们举行这些集会的时候，你们全部必须在一起。如果Carla自己去做——对她是极大损耗，对吧？
Jim：是啊。每次她都会瘦掉2至3磅，所以她必须得吃很多额外的食物来将她的体重维持在85至90磅。
KM：再说一次，做这个事情你们三个必须要在一起的，对吧？
Jim：是的。这不仅对联络上Ra至关重要，这也是对Carla的保护，因为有负面实体想阻挠这样的联络，而且整个106场都试过这么做，所以我们三个有必要在一起，为了保护Carla，也为了能够联络上Ra。
KM：您知道，这很可笑，是吧，这些负面实体。但我想您是对的。我记得我开始通灵的那会儿，来了个东西，那个东西进来了，说：“那儿有负面实体。”那可是我在主导啊，“这都是垃圾，我都通了些什么垃圾啊？”
但是，我越想越觉得，“可能有哦。”有的时候我们听到我们并不想听、我们还没准备好的东西，是啊，我想可能还真有。聊回通灵资料，我相信Don也问了关于是否有外星实体向当时的一些政府交换技术，以及是不是有海底基地？
Jim：哦，对的，那是第八场集会。对Don来说脑洞大开。他觉得难以置信。他不敢相信，美国政府和苏联政府从星际邦联或者外星人那里获得了带来原子弹的技术信息；我们在月球上有基地，在海底有基地，在空中有基地，它们旨在潜在的战争；我们有些技术不能公之于众，因为我们想在自己这边保留一份惊奇。所以，对Don是个冲击，文化冲击。如果你读过资料或听过录音，你就会清楚他是多么吃惊。
KM：嗯，是的。这令人脑子转不过来弯，对不对。您明白我的意思吧？
Jim：是的。
KM：那时候您也在场，跟您说话也真的不可思议。总有人谈论秘密太空计划，但我觉得那些关于秘密太空计划的座谈会里面有很多虚假信息，很多虚假信息故意和点点滴滴的真实信息掺杂在一起。所以我觉得这是个雷区，不得不对这一切加以甄别——到底哪些感觉是对头的？我认为Ra会这么说，即便是Ra说的话，如果感觉对头，那就予以采信，如果听起来不对头，就不加采信。
Jim：对的。作为一名真理寻求者，你得做出自己的选择。每一步都得这么做。像这样的信息——我以前对阴谋论之类的非常感兴趣，我最后下了决心，“那可能是真的，但是对我的精神之旅没有帮助，我为什么不把精力集中在那些对我的精神旅程有帮助的东西上呢？对于Ra所说的‘地球游戏’，就由它去吧。”
KM：正是。阴谋论这些东西是没有答案的，但是阴谋论始终有其市场。您看看这些关于阴谋论的座谈会，人们对这些趋之若鹜，因为大多数人就是这个样子——沉陷在业力之轮里面庸人自扰。我们待会儿会谈到那个。我完全同意您。
于是，接收到的那些灵性教诲，我觉得如果我们能够的话，在这儿提一下其中一些教诲还是很重要的。很明显，这个很了不得，一的法则，万物合一，施之于人即施之于己。宗旨是这个吧？
Jim：对，这是个大宗旨。如果我们能够明了这个教诲，我们的世界将比现在要团结得多，和谐得多，也友爱得多。但是让人们去想象一下万物合一真是太难了，因为我们看起来彼此之间何等疏离。我们分布在各个角落，彼此看起来如此不同。但造物者就是这么表达自己的——Ra说过，“无限造物者的特征就是多样性。”所以，造物者创造了多种多样的人，多种多样的观点，等等，我们最终殊途同归，到达合一。那是必然的。我们怎样及何时到达合一，那才是问题。
KM：是啊，正面之路和负面之路。
Jim：是的。负面实体们也属于造物者。当人们终于认识到，存在着负面实体，这些负面实体希望服务自身，而不是服务他人，这时候人们就会说：“哎呀，他们怎么会是造物者的一部分呢？”但是，造物者允许任何一个真理寻求者表达完全的自由意志，达致造物者的路径有两条——服务他人的正面之路，以及服务自我的负面之路。
到了某一个点，负面的路径就到了尽头。在第六密度，所有的实体，无论正面的还是负面的实体，必须视任何一个其他实体为造物者，而不是仅限于自身。负面实体在那个点上，必须丢弃其负面极性而变得正面。
KM：如果我们被允许来来回回坐滑梯，我们滑下去以后根据自由意志再回上来：“我来当受害者，你来当加害者。”像这样子，对不对？在我们生命的多面性里，不仅仅是这些，而是所有我们要经历的事情——选择家庭和其他的一切，对吧？所以我们可以自由地，倏的一声滑下去，再回到地球，是吧？那些灵魂契约——当我们回来时，我们和别人所选择的灵魂契约——从某种意义上说这些对于总体、对于源头、对于我们自己都很有价值，对不对？
但是，源头为什么选择自我觉醒并废除这些灵魂契约，如果这些契约是特别值得的呢，然而我们从某种意义上裹足不前，不能够扬升——我所说的扬升的意思是说我们醒来发现我们是具有人身体验的灵魂，发现我们不需要像现在这样以最艰难的方式行事。所以，这难道不是两难吗？
Jim：嗯，是啊。Carla总是说，当你陷入两难的局面的时候，你知道你已经进入了真正的灵性沃土，因为很多灵性的过往都是两难的。对于我们所面对的需要学习的课程，我们需要多少时间就有多少时间。有时候我们学得比别人快，有时候在中阴期间我们不得不为下一次投生做好计划，以争取学习到之前错过的内容。
然而，整个想法是原谅可以止息业力之轮。最终，我们能够做到原谅。每个人都可以做到。像我说的，有时候花的时间长一些，有时候花的时间短一些，我们的学习像学习任何东西一样，不管你学习的是什么，有时候你学得很快，可能是你对于某些学习有窍门，有时候花的时间长一些，但最终，我们都会到达那儿。我们确实是在学习我们所需要学习的东西，这让我们进步，我们都在进步。
KM：但是，好吧，从现在开始，比方说750年，正如Ra所说，我们地球人都觉醒了，大多数人都觉醒了。我们几乎都照着一个谱子同唱一首歌，我们是拥有人身体验的一个灵魂。我们还是选择了这个人身体验，所以重要的是不要在灵性里过度迷失，你就该在这里，我们各个都是来自合一，战争呀，政府呀，一切其他东西啥的，现在的这些东西都会在某种意义上消失，对不对？
然而，你认为灵魂真正需要的是这个吗？大多数人真的想要这个吗？因为大多数人对这样的信息基本是封闭的，或者他们用是非评判，被根深蒂固的宗教信仰以另一种方式封闭了起来，至少是自己把自己封闭了起来。所以，你认为灵魂渴望觉醒吗——这真的是灵魂想要的吗？
Jim：我的确相信每个灵魂都想要觉醒，但当我们转世投生——好吧，举例来说，Ra说过地球上的很多灵魂曾在其他行星上经历过第三密度却没能够毕业，所以他们来到地球，再次做出努力。有时候需要时间。没有别的说法。有一点曾被提到，当你成功完成课程的学习，你就造出了一个成功的势能。当你遭遇我们所谓的失败、或者没能够有效地学习，这些也会形成一个越来越难的势能，直到你在人身里面实现一个突破性的觉醒，认识到自己该做什么。 像我说的，有时候人们需要不只一次的第三密度周期来进行学习。
KM：绝对。但是从濒死体验和各种其他表现方法来看，很明显，如果你越过(罩纱)回到那个家园、天堂或者你自己喜欢怎么称呼就怎么称呼的地方，你就算是觉醒了。如果你在那个时点已经觉醒了，那你又为什么要回来给自己施以勿忘我的诅咒呢？我猜灵魂肯定特别需要通过自我遗忘的方式来成长以了解自己。
Jim：但我们在灵界、天国、或者不管你叫它是什么的地方，我们看到的是造物的合一。我们在在处处都可以见到爱与光，对每个人来说体验合一不是难事。但如果我们来到第三密度，在这里遗忘的罩纱将我们的意识和潜意识隔离开来，我们统统忘掉了合一，忘掉了爱，也忘掉了光，我们只是给了自己一个倾向。我们具有的倾向，导引我们往某个方向前进，但愿那个倾向能够带领我们去到我们想去的地方。
倘能如此，这有助于我们在这个幻象里更为有效地极化自己的意识——在这里实现极化对我们的整体存有意义非凡。这样一来，我们作为灵魂实现了进步。当我们在天界之时，实现合一并非难事。我们想要进步，而且，吊诡的是，进步只能在这个幻象里面发生，在这个幻象里面我们似乎并不是造物者。我们并不时时刻刻都有爱和光，时时刻刻那就是[听不清]。我们在这里实现的极化，其对我们的整体存有的意义，远远胜过我们在灵界的恒定状态所达致的东西，所以说这里也没什么把戏。
KM：好吧，我猜当我们越过的时候，灵魂非常有可能还有着无穷无尽的进化，不仅仅是七层或十层，可能越过这个实相之后，灵魂所面对的是无限，让灵魂朝向其越过家园之后才能够想象的东西继续演进，这是可能的，对吧？
Jim：是。我们在这个第三密度的幻象里面能够学习如何去做，但我们在这里不会像在灵界看到实相。我们在幻象里面所做的事情对我们在灵界有帮助。
KM：是啊，于是您说——跟那些沉睡中的大众相比，您为什么认为您已经觉醒了呢。
Jim：[笑]我真的不知道。我认为很多人都是从别的地方、别的密度来到这里的。Ra提到了流浪者的概念，流浪者们来自较高密度，他们渴望去服务。他们成长的方式就是回到像地球这样的行星，再度经历遗忘，通过来这里、通过带来天赋与他人分享这些事情来力所能及地服务他人。而且，我认为有些人具有流浪者的特质，我猜你会说他们是精神上的漂泊者。他们从一个世界来到另一个世界来提供帮助，由于他们之前曾经历过、忆起过，对他们来说想起来稍微容易一些。
KM：是啊，是啊。您会独自思忖：“好吧，如果这是个幻象，这是谁的梦，什么人的什么幻象，从某种意义，这是不是已经觉醒了的人的幻象？”实际上幻象是对于那些尚未觉醒的，他们实际上比您想的更是一个幻象。我实际上不知道我想说什么，它就像，这是啥？这是不是我们所不能(理解)的东西，这实际上比我们所理解的要多得多。
Jim：噢，是的。这是个幻象，但这个幻象是有目的的，这就是帮助我们觉醒。幻象，就是我们是分离的，我们之间没有爱和合一的连接。当我们发现我们之间有这样的连接，我们会发现在幻象里面它对我们的整体存有意义非凡。
KM：在不久的将来，如果出现通灵资料，里面提到比过往通灵资料所提到的更为高级的框架，只因我们目前还没准备好接受这样的框架，您会觉得惊讶、意外乃至难过吗？
Jim：嗯，我们听说过很多不同的来源谈论地球现在正在经历的变化，振动频率慢慢却确定无疑地提高。Ra说过这在第二次世界大战之前就开始了。它是个肇始——光子的振动水平提高，我们从黄色光芒的密度向绿色光芒、心轮的第四密度过渡，这一直在进行，而且会继续进行，希望最终我们地球上的所有人将注意力和成长愿望导向一个方向，那就是服务他人。
KM：是啊，因为有时候很多接收的资料是相同的，只不过以不同的、更为优雅的方式说出来而已，这样不同的人以各自不同的方式听到需要听到的东西，这有助于他们觉醒，所以同样的资料以不同形式被接收也没啥错，因为我们不能够用一种单一的方式传递给所有人，对不对？我就是想搞明白会不会有更高的振动频率——比我们现在所能够考虑到的更多的框架——将来会不会在通灵资料里出现，让我们再次叹为观止，但是，像Ra资料这样的资料一直是永恒的，因为这些资料没有时间性，因为在这个水平的灵魂总会需要这样的资料，我一直说Ra资料是高水平的东西。
好吧，多么有趣的对话呀，Jim。好吧，期待基督再临的人们该怎样？Ra有没有提到过基督再来，不是以人身的形式而是以一种意识转换的方式，Ra提到过基督再临吗？
Jim：嗯，Don问过一次，回答是，那个我们称之为耶稣基督的存有，会不时地借助不同的器皿或管道说话，然而其他与耶稣同类或同频率的存有们确实会回来，为迈向爱和理解的第四密度的所谓的“毕业”、“收割”或者“扬升”提供帮助。所以说，基督意识肯定会回来。耶稣自己将很可能是通灵资料的来源。我相信有很多实体说他们与耶稣通灵。
KM：是的。确实，现在有很多人与耶稣通灵。关于Ra的通灵，很明显Ra——Ra是否曾经投胎人身，您知道吗？
Jim：生活在金星上的时候，他们曾经有过人类的生命。他们曾经的第三密度与我们的第三密度相对应，但他们说他们的环境和文化要和谐得多——他们对哲学问题的兴趣远远大于对财务的、私利的或者战争之类的事情感兴趣。然而，他们经历过我们正在经历的同样的事情。他们只是在课程学习方面稍微更有效率。
KM：好吧。他有没有提到过大揭露(Disclosure)，我们的觉知是否到了合适的水平来迎接大揭露呢？
Jim：哦，大揭露，我相信你说的将会是个人的事情，或者小团体的事情。是否会有大规模的揭露呢，我还真不知道，但我认为目前在个人和小团体中间正在出现着种类繁多的揭露，这已经有一段时间了。
KM：是的。您在这次采访里的应对方式让我特别高兴，因为您并没有——有一些热衷于一的法则的人会说其他的通灵资料完全赶不上、没有它这么好，或者说一的法则是独一无二的好东西，而您，作为当年做转录的当事人，却说不同的资料都各有其用，各有各的好，从某种意义上说，适合与其频率相谐的人，我非常欣赏您应对和讨论的方式，我确实欣赏。我要为您这样做而致以爱意，因为有很多人都在做通灵，他们奉献生命，就是为了助人。
将生命奉献给助人，让我们再说一次，根据Ra的教诲，如果有一个人说：“好吧，我不会首先考虑别人的利益，对你这么说吧，我率先考虑自己的利益。通过率先考虑我自己的利益，我感觉我是在率先考虑别人的利益，因为如果我不能够率先考虑我自己的利益的话，我又如何能够率先考虑别人的利益呢？”相比之下，另外一个人会说：“嗯，我认为我应该率先考虑别人的利益，我实际上是在率先考虑自己的利益。”
Jim：是啊，嗯，我们又回到了两难。你确实要学会如何爱自己。除非你对自己能够感觉到爱，否则的话去爱别人并不是一件易事，我是同意这一点的。但是，你如何表达对别人和对自己的爱，我觉得这一点很重要。
这发生在日常生活中。或许你在街上遇到什么人，他们没钱，他们在乞讨，可能你会给他们一块两块的。你有个三明治，要和一个什么人分享，你把三明治分作一人一半——那你拿较大的那块还是较小的那块？在食品杂货店里面，有人在你前面试图插队，你是否会拦住他们不给他们插进来，还是你会说：“没问题，来吧，”然后和他们聊一聊、交个朋友？有各种各样的待人接物的方法显示你是否真的在服务他人。作为一个服务他人的人，你如果能够爱自己，这对你更好。这是每个人要走的路，这是需要花时间才学会的一项课程。我就花了不少时间。
KM：嗯，您做得很棒啊。我想，别担心。再为我个人回到大揭露这件事情上，如果有个外星人，某些存有们，要进行大规模接触，我想大多数人会把他们奉为神明，他们的能力就被褫夺了。我不觉得像那样的任何灵性进化的存有会故意这么来，为了避免发生这样的事情，因为他们希望你拥有能力，而不是放弃能力。
Jim：对，对。事实上存在着由灵性存有们组成的委员会，其目的在于确保频率较高的实体们一直有均等的机会与有需要的地球人接触，可能是通过梦境或者灵感等等方式，但绝不是以一种你能够证明给别人看的方式，因为那样一来就会褫夺你自由选择的能力。所以呀，最终还是你如何思考你的旅程，你如何思考你到手的讯息。所有信息都有其价值，适合于特定人群。
KM：是的。你认为有没有别的人——您认为Ra有没有借助其他人传递过讯息呢？可能不是以Ra的名义，而是整个群体借助其他人传递讯息。
Jim：我们希望如此，但据我们所知，尽管有人声称他们相信他们在与Ra通灵，我们没有遇到过任何人满足前置条件。这些条件是：群体必须有三个人组成，充当器皿的那个人必须具有出神能力，必须是一问一答的格式。如果有个群体满足了这三个条件，我会说他们联络上了Ra。
KM：有意思，有意思，有意思。好，好，好，好。Jim，对这次采访您有什么要补充的吗？
Jim：[笑]实际上并没有。我善于回答问题。我不知道我能补充什么。
KM：那好吧，我想说如果进入(你们的)网站，网站里面有所有的集会讯息，这些讯息包含性啊，政治啊，宇宙学啊，多得不得了，但我发现关于性的话题非常有意思，实际上，指的是关于性魔法和其他之类的。有的人会说了：“嗯，这个对我们的灵性有什么帮助呢？”嗯，我的想法是如果不这样的话我们作为人类这个物种就不会在这里出现了[笑]。而且，我认为性在有些方面被乱用了，我们对性的理解也有一些偏差。
Jim：哦，肯定的。人们之间长年累月的敌对关系和自身的敌意严重扭曲了人与人之间的互动的很多方面，这个是其中之一——我们就是搞不明白如何互相分享任何能量，包括性能量。但是，存在着许许多多的能量可供我们做有益的分享，包括性能量交换。这是我们作为人类社会还需要学习的东西。我认为很多人都已经了解了这一点。
KM：我也这么想，我也这么想，说一说像这样的学习和进化吧，我们现在或许处于什么时代，关于这些转变，Ra是怎么说的？我的意思是，可能这不是我们将要目睹的最大转变——2012年以来，我们想的是现在。转变现在正在发生着，不是吗？您可以从政治上看得到，从一切都能够看得到。Ra他或者他们有提到过现在的时代吗？
Jim：他们提到过，在现在这个点上，我们可能全部正在进入绿色光芒，地球本身现在处于绿色光芒之中。但是，地球人口中间存在橙色、黄色和绿色的各种斑驳芜杂，以至于人们会有许多困惑，因为这些困惑会给一些人带来限制，限制他们学到需要学习的东西，但是对于那些需要学习一定课程以变得更加灵性导向的人来说，机会总会出现的，不管地球人的文化存在着多大混淆，追求灵性实相的人总会有办法返回家园。
KM：对于一个已同意沉睡、[就某种意义而言]不打算觉醒的灵魂，这里的状况就是，这个灵魂由于周围的群体(的影响)而拥有着一个人类体验，而通过保持沉睡状态，它也正在影响着周围的人群，对吧？还没有在这次人类体验中觉醒的灵魂，在他们眼中，那些在这次人类体验之中已觉醒的灵魂的人生是怎样的？
Jim：嗯，你看——我认为，就在地球上如何度过自己的人生而言，你有两条路可走。其中之一是灵性觉醒，发现我们日常生活的一切都与我们的灵性旅程有关。另外一种活着的方式就是不知晓灵性旅程，在日常生活中看重获取更多的金钱、更高的位置、更多的权力、更高的地位。所以，我们看待我们来这里的理由，可以是灵性的理由，也可以是世俗的理由，而只以世俗眼光看待世界的人们最终需要发现世界不止于此，我相信这就是每个人现在开始要觉醒的过程。现在有更多的机会来做出选择，来发现那也是你的现实的一部分。
KM：是啊。所以，从某种意义上说——我要用自己的语言转述您的话，如果说的不对的话，请告诉我好吗？您并未说这从某种意义上会让人生更容易或更快乐，对吧，因为你来到这里，拥有人类体验，这是个训练营，对吧？但这确实让你看见并从不同的角度让事情说得通。它帮助你搞明白。然而，您是否认为，在将来，或许是现在，科学和灵性会合流，成了一回事？
Jim：噢，肯定会。你看看Don问的那些问题好了——他可是个科学家。我认为他提供的一些答案将会成为一门新科学的基础。事实上，他假设拉森互反理论(Larsonian Reciprocal Theory)当时是地球上最先进的理论，Ra同意这样的看法。所以是匹配的，科学和灵性实相混在一起，它们基本上合一了。
KM：绝对的。我们的访谈基本要结束了。谢谢您忍耐我们——我们大大地超时了。说起吸引力法则——因为有的人可能在听，一直听到现在，他们会想，“是啊，但您知道，我需要钱。我需要新房子。如果有的烂人能进入旋涡里搞些钱出来，而我一直是个好人，为啥我就不能呢？为啥我就不能创造我自己的现实呢？”所以，谈起金钱，关于创造自己的现实，这事儿Ra怎么说呢。
Jim：嗯，那就是我们做的。我们围绕我们感觉最为重要的概念来创造自己的现实。我们在转世投生前给自己设定了我们希望去往的某些方向，我们在这下面放了某种电荷，这样一来当我们的潜意识见到催化剂出现的时候就可以对之做灵性解读，而不是做世俗解读，所以我们一直有机会这么做。这不是宿命论，而是通向灵性实现的倾向，催化剂一直存在。每个人都给自己设定了无数机会让自己以不同的视角看待世界。在很多机会中，他们确实会做你刚才假设的那些：“嗯，为啥我不能去那儿自己也捞一票呢？”然而，在某个点上，他们会经历某些事情，让他们有机会用完全不同的视角去看待整个情形，然后灵光乍现，他们对事物的看法将变得大大不同。
KM：对。这很有意思。您说到潜意识——在内在生命，你已经选择好某些点，从某种意义上说是让(机会)窗口开启，供你做“是”和“否”的选择。“是，我和你做那笔交易。是，让我们合伙，是或否，让我买到能获奖的彩票，”不管是什么事，得到一份新工作……好吧，因为你有接受或拒绝的自由意志，没有什么事情是强加在你身上的，尽管你已设定好了会进入你生命的具体的点或者窗口。甚至可能你都可以对离开的时机做出选择，你可以选择离开，或者留下。
Jim：这是对的。
KM：还有其他的老师们，像Esther Hicks，他们是教亚伯拉罕法则的群体，从某种意义上他们传授的是吸引力法则，但是像Hicks那样的群体大多数时间讲的是关于改善内在世界，你认为你真的想要的东西有时候并非是你真正想要的，实际上，但是当你真想创造财富的时候，财富实际上来自一个完全不同的空间，因为那样更容易做，因为你由于得到了某些灵性材料而变得更加灵性觉醒。我觉得我有点明白您说的东西了。是啊，您这一辈子都在研究这个，所以您已经搞得很明白了。这份资料怎样改变了您的生活呢？
Jim：嗯，它向我展示了，作为一个有觉知的存有，我比我想的还要自由；基本上我想做什么我都能够去做，将自己的意识和能量加以聚焦是一项了不起的天赋；你如果想服务他人，就能够服务他人；你多么想学习，你就可以多么自由地学习；生命基本上充满了爱，每个当下都有爱，你去寻找爱，就会发现爱。
KM：当我们越过的时候，我们有时候评判的是与非，只不过是人类的是与非，对吧？它真不是我们曾认为的那回事。所以，你也得原谅自己的过去，对不对？
Jim：哦，当然。自我原谅特别管用。你必须能够原谅自己以及原谅别人。每个人都可以通过原谅而终止业力之轮。
KM：肯定的。好吧，Jim，最后一个问题，您说一下您的工作所传递的最重要的讯息是什么？
Jim：我们实际是合一；我们的一举一动都在影响着地球所有的其他人，所以，如果你有机会对另一个灵魂展示你的善意，那就展示吧，你在帮助所有的人。记住每个当下都有爱，如果你找不到爱，那就注入你的爱。
KM：绝对如此。朋友们，请务必去爱/光研究中心的网站看一看，如果您像我一样发现这些资料特别启迪人心的话，请力所能及地给他们捐款，请支持他们。能把您请来真是太棒了，Jim，我想对您今天能来我们节目道声由衷的感谢。
Jim：我也很荣幸。
KM：今天的节目就结束了。别忘了，您可以在摩尔秀的youtube官方频道上收听和观看我们过往的访谈。记住订阅我们的官方youtube收看我们每天的新节目。您还可以登录www.themooreshow.co.uk网站获取更多信息，记得到facebook和twitter上为我们最新的消息点赞哦。我们下次再见，祝您安好。
觉醒吧。记住，好好生活，热爱生命。
Translated by Jeff
(V) 2018 Reviewed by cT.
英文出处：
https://llresearch.org/interviews/interview_2017_0714.aspx
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